3 июл. 2017 г.

Как это делается

Я как-то писала, что никто меня так нагло не кидал на деньги, как милые интеллигентные люди. А вот иллюстрация, как это делается:


Картинка из Телеграма.

Причем, я было думала, что это столичные штучки, но недавно столкнулась с технологией уже в родном городе. Правда, ситуация была купирована еще на подступах, когда после долгих многоступенчатых переговоров окончательно выяснилось, что оплата не предполагается в принципе, а вот сделать работу надо "прямо сейчас" - в пятницу в половине десятого вечера, о чем было сказано в императивной форме. Ну немножко поторопились ребята, раньше времени сказали, что не заплатят. А так было бы то же самое - "пошла вон". Это я уже проходила.

209 комментариев:

  1. А почему вы думаете что это милые, интеллигентные люди?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. По совокупности признаков. Но можете считать, что в посте был сарказм.

      Удалить
  2. Нууу, возможно, это не милые интеллигентные люди, а просто мимикрируют под них. Знавала я одну даму, в первые встречи она такое впечатление и производила. Еще и казалась невероятно душевной. Но это был просто способ манипуляции, один из многих, чтобы выжать все за минимальные средства или лучше вообще даром. Причем у нее был талант находить именно милых интеллигентных людей и искусно давить на них.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А это общая стратегия - "мы свои люди, у нас много общих знакомых, рекомендация Х для нас много значит" и тд. Я не знаю, кидают ли они так же Васю-сантехника, но с ДБД вроде меня они умеют работать виртуозно. Не спасет ничего - белая выплата, письменный договор, возможность огласки.То, что вы видели, абсолютно стандартная ситуация для довольно большой группы.

      Удалить
    2. ДБД - это что такое?

      Удалить
    3. А вот это называется "дратути".

      Удалить
    4. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    5. 2corpuscula: У меня была ситуация когда орлы получили проект в виде исполняемого файла, продинамили оплату (в общем-то смешную), а затем нанимали пыонера чтобы тот ДИЗАССЕМБЛИРОВАЛ исполняемый файл и восстановил код! Правда они были без светлых лиц, обычные московские торгаши.

      Удалить
    6. 2fms Пыонер справился?

      Удалить
    7. 2nvy: Ясное дело нет. Чудес не бывает, по крайней мере бесплатно.

      Удалить
    8. 2fms Ну и слава Богу за всё!

      Удалить
    9. В том случае, о котором я писала, кидок распространялся абсолютно на всех. Сотрудников, партнеров, обслуживающий персонал. Виртуозность была не в том, что не платили, или платили меньше (хотя и такое бывало), а в том, что за те же деньги норовили выдоить двойную или тройную норму работы.

      Удалить
  3. Турова просто космос, давно за ней с поп-корном наблюдаю.

    ОтветитьУдалить
  4. нда... знакомая картина.Судя по беседе- Ваня денег за работу не получит.И действительно- милые интеллигентные люди- вишь, как душой болели за человека, не увольняли, терпели и учили( это я уже подсказываю аргументы для Вари).Поспит Варя ночку- и таки решит, что труды велики были,Ваня был мерзок и груб... не даст ничего, сволочь!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Это да, не даст. Дальнейший сценарий предсказуем:
      1. Ему не позвонят
      2. Он начнет звонить сам
      3. Его будут посылать или не брать трубку
      4. В конце концов заявят, что не заплатят, потому что, внимание - "а вот не надо было звонить! Тебе же сказали, что мы сами позвоним, а ты нас доставал, значит, сам виноват и ничего не получишь".
      5. Если он проявит настойчивость после этого, то ему бросят в лицо, а лучше на пол, 300 (это в лучшем случае) долларов со словами "Большего ты не заслуживаешь! На, подавись, мы в расчете".

      После нескольких месяцев борьбы он сочтет, что с паршивой овцы хоть шерсти клок, возьмет эти деньги и больше их доставать не будет.

      Удалить
    2. согласна с аргументом- а вот не надо было звонить и грубо разговаривать,отрывать нас от дел и тд.сам виноват и недостоин!- это 100% будет такой довод.Лично сталкивалась неоднократно с таким...прилагаю максимум усилий для недопущения подобного, но пока еще попадаюсь....

      Удалить
    3. Ну Ванес пока занял правильную позицию - не реагировать на обвинения и оскорбления, не отвлекаться на обсуждение, хорошо он работал или плохо, а стоять на своем - заплатите зарплату. Более того, надо стоять на том, чтобы заплатили всё полностью и прямо сейчас, и не рефлексировать "а вдруг я и правда не заслужил, вон сколько ко мне претензий". Любой перенос "на четверг" (в четверг офис будет закрыт по такому случаю), обещание "остальное на следующей неделе" (она никогда не наступит), не принимаются. Только сейчас и полностью. "У нас сейчас нет денег" тоже. Нет в кассе, переведите при мне на карту из своих.
      Это всё довольно сложно психологически, так что лучше просто не связываться с такими людьми, а они узнаются еще на подступах.

      Удалить
    4. Тут не Ванес должен звонить. Тут должен звонить солидный мужчина и разящим могилой басом представляться "Федор Кузьмич, коллекторская служба. Варвара Кощеевна, нам нужно урегулировать с Вами один вопросик...".

      Удалить
    5. Не поможет. Сюжет будет развиваться по одной из следующих схем:
      1. уверения, что "с ним уже расплатились", а потом не брать трубку
      2. "пусть он сам нам позвонит завтра" (никогда не наступает).

      Удалить
    6. 2corpuscula: "А давайте мы к вам в оффис на днях подьедем и все решим?"

      Удалить
    7. Ну вы еще предупредите, когда вы приедете! Во-первых, для начала вы должны найти людей, которые реально приедут в офис. Как правило, сумма для них не очень интересная, так что у простого нищеброда шансов тут не много. Во-вторых, никогда не надо давать наводок и звонить перед этим. Надо просто приезжать.
      Работающая схема там другая немного.

      Удалить
    8. 2corpuscula: Во-первых "на днях" там написано не зря. Во-вторых сам формат приезда может быть разнообразным, даже самым бюджетным (один полный чувак в костюме и с портфелем). Тут главное дать даме подумать о последствиях, затем чуть четче очертить последствия при встрече, но без конкретики.

      Удалить
    9. Найдите сначала полного чувака, который РЕАЛЬНО приедет.
      На самом деле, как я сказала, способы есть и без чувака.

      Удалить
    10. трудовая инспекция и прокуратура если и не выбьют деньги, но причинят много реальных страданий
      а чаще всего и страдания и деньги выбить получается

      Удалить
    11. >работающая схема там другая
      Какая? Расскажите же, не томите.

      Удалить
    12. Трудовая инспекция хороща - но это если белая зарплата. Правда, не помню случая, чтобы хоть кто-нибудь мне хоть рубль не заплатил. Но у меня работа специфическая, дешевле заплатить. Вообще скажу совершенно неприличную вещь, но надо стараться всегда аргументы для спора иметь - допустим, документы о переводе денег на подставные фирмы, скажем. У меня даже был фантастический случай, когда мою взятку пытались вернуть, лишь бы маховик остановить.

      Удалить
    13. В старину строители вмуровывали плохому заказчику бутылочное горлышко в дымоход.
      На моей памяти обиженный сотрудник вычистил всякие шаблоны дркументов инструкции и другие наработки с компа.
      Другой перешел работать в инспекцию и пришел когда истек срок конфликта интересов с проверкой. А так в основном все сотрудники успешно судились

      Удалить
    14. Ну да, способов много. На моей памяти только в одной фирме злостно не платили зарплату (хотя лично я ее все равно получила), сотрудники хором побежали в инспекцию и в суд, но толку не было - там владелец был смертельно болен и прямо говорил, что его даже посадить не могут (что было правдой, он без аппарата ИВЛ жить не мог). Тоже зайка был и в ФБ похлеще Туровой правильные посты писал, а одиноких женщин с детьми на съемных квартирах не пожалел. Кстати, этот парень, как я поняла, 2016 года пытается зарплату получить.

      Удалить
    15. Ване надо снять у нотариуса заверенные копии переписки в фейсбуке (протокол осмотра страницы в сети интернет), а также записывать на диктофон все переговоры. И со всем этим как можно скорее идти в прокуратуру и трудовую инспекцию.

      Удалить
    16. Может, уважаемая редакция поделится работающей схемой шёпотом, под неразглашение?..

      Удалить
  5. Как сказал один главный бухгалтер, когда упала база данных со списком сотрудников и после восстановления из неё пропала половина - Эти люди недостойны зарплаты.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Как сказал один таксист, в 6 утра в Шереметьево едут только программисты и главные бухгалтеры, причем последние опознаются по следам сажи на ладонях.

      Удалить
    2. Оказывается, лихие девяностые так и не закончились.

      Удалить
    3. Этот случай стокгольмского синдрома - когда человек не выплачивает чужие деньги, то есть, наёмный сотрудник экономит деньги компании - это вообще отдельная интересная статья.

      Удалить
    4. 2fms Листья жгут,листья жгут,листья жгут...

      Удалить
    5. Ну это и было в 90-е и всё-таки это был хумор со стороны бухгалтера.

      Удалить
    6. В комменте о хуморе ни слова.

      Удалить
    7. Был у меня случай в нулевые... Короче, деньги получить всё же удалось просто потому, что компания большая и в бухгалтерии народу было много, так что личная инициатива одной гражданки не сработала. Другим женщинам пришлось открыть "бисерный кошелечек". Совершенно непонятно, из каких соображений гражданка устроила этот головняк (сама она в час Ч предусмотрительно свалила с работы), поскольку ей эти деньги бы не удалось получить в любом случае. Хотя, возможно, я просто всего не знаю.

      Удалить
    8. А вообще в 90-е одна видная женщина, управляющая структурой в одной серьезной организации, сказала историческую фразу "Зачем платить, если можно не платить?". Этот принцип не устаревает до сих пор.

      Удалить
    9. Ну да, кто-то из рептилоидов Рокфеллеров сказал:"Если можно не платить, значит, нужно не платить"

      Удалить
    10. >> наёмный сотрудник экономит деньги компании - это вообще отдельная интересная статья.

      Ооо как это верно! В прошлом году двум сотрудникам, попавшим в список сокращения, начальница отдела кадров отказалась подписать бумагу на стандартную компенсацию, когда узнала, что они уже нашли новую работу. Тупо поменяла статью увольнения. Пришлось согласовывать лично с председателем. Вот прям до сих пор сгораю от любопытства, а ей то что с этого?

      Удалить
    11. В отделе кадров такая профдеформация вообще популярна. Например, не пускать в отпуск. А не важно, что по закону, по времени он тебе положен, и заявление подписано начальством. Нет и всё. Или не выплачивать компенсацию, или не выдать расчет. Ей с этого ничего вообще, но будет прилагать немыслимые усилия, чтобы всё это провернуть.

      Удалить
    12. 2corpuscula во-во, HR - самые странные люди на свете. А когда дело доходит до подбора кадров...
      Я со всех сторон сталкивалась с неадекватом (и как сотрудник/кандидат, и как работодатель).
      Смешная история последних дней: ищу сотрудника, вынуждена направить заявку в отделе кадров. Одно из требований - мне нужен человек с английским. Кадры присылают резюме девушки, все хорошо, но английского не знает. Я им говорю - увы, ребят, не подходит. На что они мне пишут: а давайте NN подготовится к собеседованию, топик какой-нибудь выучит?.. - я от этого до сих пор в шоке. Они реально не понимают, что мне нужен человек чтобы он общался с живыми англоговорящими людьми, а не формально прошедший собеседования на английском.

      Удалить
    13. Вообще-то HR и отдел кадров - немного разные структуры. У нс HR занимался подбором кадров, а вот отдел кадров - всякой бюрократией: оформлением, трудовыми, премиями, отпусками, увольнениями, выплатами, больничными. Большая компания и эта функции были разнесены.

      Удалить
    14. ==Они реально не понимают==

      сегодня нигде никого не хотят понимать и соответственно не понимают! Даже, казалось бы странно, среди ученых.

      Удалить
    15. Про странные вопросы эйчаров на собеседованиях. Меня как-то под финал "интервью" спросили:
      – А что вы думаете, про лес?
      – Простите?..
      – Как вы относитесь к лесу, к лесам?
      – Там темно и страшно. Жарким летом – прохладно. Растут грибы, их можно собирать. Водятся дикие звери.

      Оказывается, эта дама меня проверяла на пригодность для работы в лесоперерабатывающей промышленности (цбп) 😄😄

      Удалить
    16. По поводу русского леса всегда отвечаю: я вот что скажу: вообще не понятно, как можно не любить стволы родных берез? Человек, родившийся и выросший в России, не любит своей природы? Не понимает ее красоты? Ее заливных лугов? Утреннего леса? Бескрайних полей? Ночных трелей соловья? Осеннего листопада? Первой пороши? Июльского сенокоса? Степных просторов? Русской песни? Русского характера? Ведь ты же русский? Ты родился в России? Ты ходил в среднюю школу? Ты служил в армии? Ты учился в техникуме?

      Удалить
  6. Кстати, гражданка Турова буквально на днях всплывала в новостях:

    https://incrussia.ru/understand/varvara-turova-ya-ne-sobirayus-bolshe-zanimatsya-biznesom-v-rossii/

    Это она же когда-то пострадала от ревизорры.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. О, про "Дети райка" тут всплывало другое и поинтересней.
      Во-первых, были же еще питерские "Дети райка" на Рубинштейна, а это ресторанная, туристическая улица, там прогореть сложно, но "Дети" закрылись довольно быстро. Я там была один раз и мы ушли, не добравшись до десерта. То есть, после горячего стало очевидно, что делать там нечего. По меню это адский гибрид советско-еврейско-итальянской кухни (оливье-фалафель-пицца). К сожалению, очень невкусно и довольно дорого. Что-то еще было с обслуживанием, но я уже не помню. Народу была мало.

      Но, как оказалось, проект был затеян для "своих", а свои - это московские подружки, которым там наливали бесплатно во времена ПЭФ (форума нашего). Как вы понимаете, на этом не проживешь.
      Во-вторых, главным инвестором этих начинаний была Слащева (тэо есть по вашей ссылке), а потом он из дела вышла ("Юлиана Слащева в комментарии Inc. отметила, что полтора года назад вышла из состава учредителей компании, однако данные о ее выходе были опубликованы в ЕГРЮЛ только 6 июня т.г."), после этого дела у "Детей" и пошли "особенно плохо".

      Удалить
    2. Для полноты картины вот отзывы о питерских "Детях" - https://spb.zoon.ru/restaurants/kafe_deti_rajka_na_ulitse_rubinshtejna/reviews/

      Обратите внимние, что платные хвалебные отзывы отличаются от реальных стандартными формулировками "уютное место", "милая атмосфера" и "живая музыка". В реальности же было всё так, как пишут - очень медленно и очень невкусно. Просто тупо невкусная еда.

      Удалить
    3. мадаме Туровой бизнесом надо заниматься только в России, в Европе финты с воровством зарплаты, а так же с неплатежами партнерам заканчиваются быстро и плачевно.К тому же начинать бизнес не для денег, а для создания атмосферы- это хехе... идиотство.И очень надеюсь, что на ее проблемы повлияло и образование людей- меньше лохов, труднее воровать... про работу я в статье и не вижу ничего...

      Удалить
    4. Да, про атмосфэру - просто классика. Дух старой школы.

      Удалить
    5. В этой всей истории для меня самое загадочное, это кто же все таки такие, эти дети райка

      Удалить
    6. Ясень в помощь:
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Раёк

      Удалить
    7. 2fms: Все верно, но лучше было дать ссылку на классичекий фильм Марселя Карне "Дети райка".
      А если по-простому - богема.

      Удалить
    8. 2 sergegers: с атмосферой затевают бизнес не только в духе старой школы. По опыту дальше получается очень удручающая и лицемерная картина: владелец бизнеса всем пропел про атмосферу, но денег он тоже очень хочет, поэтому давайте придумаем, как вытянуть из клиентов (которые всегда "гости" или еще какой-нибудь эвфемизм зависимости от направленности бизнеса) побольше денег, но так, чтобы они при этом понимали исключительно про атмосферу и ни в коем случае не заподозрили владельца в желании заработать. Эта канитель может тянуться довольно долго с переменным успехом, но в результате всё, конечно, закроется.

      Удалить
    9. Там в интервью есть забавная деталь, хотя её упомянула уже:
      А мы, когда открывали кафе, ставили на первый план другие вещи — например, атмосферу. Не то чтобы мы такая беззаботная, лиричная интеллигенция — мы хотели зарабатывать деньги и у нас это получалось. Но нам было важнее угостить друзей, зашедших в гости, чем отказываться от этого ради дополнительной выручки.
      ...

      Нам всегда было важно кому-то помогать, угощать кого-то бесплатно, устраивать разные благотворительные темы.


      И теперь попробую осознать скзанное - они открыли ресторан, чтобы там бесплатно кормить друзей. Вопрос - почему нельзя было это делать дома? Наверное потому, что тогда бы это пришлось делать на свои. А так был инвестор и были какие-то посетители, которые видимо, платили за себя и за того парня.

      Удалить
    10. Разматывая клубок, остаётся добавить, что те, кто оплачивал за себя и того парня еще и получали отношение как "к людям не из тусовки", которое от владельцев по-любому передавалась управляющим, официантам и разве что не уборщице. А вместе с ним заметное пренебрежение и долгое ожидание всего, начиная от меню и заканчивая счётом. В общем, не удивительно, что в "Дети" на Рубинштейна просуществовали так мало, удивительно, что они продержались так долго в Москве и потребовался целый Собянин, чтобы их добить. Клиентоориентированный бизнес заканчивается — или не начинается — там, где "угощают друзей". Это вроде бы знают дети, но не интеллигенты из ФБ с атмосферой под абажуром.

      Удалить
    11. Про "неповторимую атмосферу" разливался соловьем Деллос, когда открывал на Манхэттене ресторан Пушкин - копию московского. Потому что как же бедные бывшие москвичи в Нью-Йорке жили без Деллоса и кафе Пушкин - надо же им куда-то ходить ностальгировать о временах первоначального накопления капитала. Идея такая и была - ресторан "для тех, кто помнит и понимает", то бишь опять для условно своих. Пушкин закрылся через год, и поскольку я там был, мёд-пиво пил, меня это ничуть не удивило. Еда там была неплохая, но не шедевр, цены - значительно выше, чем в расположенном неподалеку ресторане Алена Дюкасса, а обещанная атмосфэра заключалась в некотором количестве дружных компаний громко разговаривающих и периодически употребляющих нецензурную лексику мужчин вполне интеллигентного вида (типаж и язык в стиле Носега). Может, это лично мне так не повезло, а в другое время там сплошные аристократы духа рассуждали о высоком и пели бардов под гитару, но ни русским, ни американцам Пушкин не понравился. Место было козырнейшее - прямо напротив Карнеги-Холла, голодная денежная публика стаями шастает. Накрыться медным тазом через год там надо было сильно исхитриться, при том что расположенный через дорогу Russian Tea Room живет и здравствует много лет. Но почему-то неглупому Деллосу не пришло в голову, что не будут жители Нью-Йорка переплачивать за воображаемую атмосферу и статусность московского Пушкина - здесь своих "мест с историей" хватает.
      Кстати, Турова про владельца Жан-Жака написала что -то вроде "наш, якобы, коллега" - а мне казалось, что это должна быть та же тусовка и те же самые посетители. Но похоже, там тоже свои гвельфы и гибеллины.

      Удалить
    12. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить

    13. Usha Kiry4 июля 2017 г., 5:27
      Russian Tea Room — воообще легенда.

      А вот с Жан-Жаком, кмк, немного другая история. Там как раз делали бизнес, а потом туда пришла тусовка и уже по факту сделала готовое место своим.

      Удалить
    14. 2 marie-celeste: Но тут другая проблема - то, что работает в одном городе и в одной стране, может не сработать в других. Московский Пушкин мне очень нравился в своё время. Там было вкусно, при всем пафосе там можно было недорого поесть (так он устроен, что можно и очень дорого, а можно и бюджетно, причем именно полноценно поесть), и там действительно была определенная аура "приличного места". Сейчас, наверное, этот формат устарел. А потом в Петербурге Гинза скопировала формат и меню, только уже без дешевых позиций (просто сделали их дорогими), и сделали ресторан "Царь". И получилось хамское жлобское место (спасибо персоналу), и что удивительно, при том же меню, не вкусно. Он до сих пор не закрылся, но туда народ не ходит особо.
      Московский Жан-Жак это тусовочное место с порседственной кухней. В Петербурге я была в трёх - обычный сетевой ресторан. Но вот первый - на Марата - из-за близости к вокзалу приобрел нездоровую "атмосфЭру". туда стали ходить провинциальные командированные, это мужики средних лет, у которых один вечер на воле и они решили взять от жизни всё. Приглашать девушек за соседним столом выпить с ними водки, вот это вот всё. И еще там сидр очень сильно разбавлен водой.

      Удалить
    15. как хорошо, что я ни разу туда не зашла, мы знали, что это туровское место и старательно его избегали (задолго до истории с ревизорро, а из неприязни к таким, как Турова).

      а вот этот момент про хотели кормить своих друзей, простите, напомнил печально известного Кабанова, убившего свою супругу. они то же погорели с рестораном, которых хотели делать "для своих" и бесплатно поить своих друзей вином.

      Удалить
    16. А что было причиной неприязни? Я до недавнего времени ничего не знала про Турову. А в Дети райка мы зашли просто потому, что новое место.
      Она чем-то отличилась до того?

      Удалить
    17. она в фб постоянно что-то такое выдавала, годами. вам в комменты к одному из рекапов Таинственной страсти кидали один из ее типичных постов, где она долго любовалась собой и "своим кругом" на тему "не_быдло" и как она со слезами щастя на глазах видит это все "не_быдло" в том дурацком сериале и его картонных персонажах (сейчас запись закрыта). или как она "отказалась признавать" Трампа, так и написала "Я официально отказываюсь признавать существование Дональда Трампа. Спасибо за внимание". или как она проповедовала "полицию лайков" (нельзя лайкать человека, который сделал бяку твоему другу, потому что либо мы тут "свои люди" и не лайкаем "не своих", либо пшли вон и т.п.). и в общем, всю дорогу у нее что-то такое, атмосфэрное.

      Удалить
    18. Вот как будто про "Поехали" Чекаловой читаю. Их, верно, клонируют.

      Удалить
    19. вот ещё феерический текст Туровой https://snob.ru/profile/8458/blog/111471

      Удалить
    20. 2 e: Лайк как мощнейший (!) инструмент флирта.
      Нужно записать себе куда-нибудь.

      «Случайно лайк поставила» ™

      Удалить
    21. Мне больше понравилось: " Я думаю, было бы здорово, если бы все лайки стали платными, а все деньги шли бы на какое-то хорошее дело".
      Так и видишь логичное завершение пассажа: "...мне в карман".

      Удалить
    22. 2 honey bunny bar: слушайте, да там, на самом деле, если разбирать, в общем-то трындец и Хиросима. И легко находятся с десяток пунктов, каждый из которых требует отдельного окрика. Но очень лень по поводу артистки Туровой собираться.

      Тем более, для эмоциональго разбора очевидных вещей у нас теперь научпоп есть.

      Удалить
    23. Я думаю, что банальное хейтерство - не наш жанр. Я понимаю обсуждать тренд, явление или результат деятельности, но переходить на личности и копание в написанных глупостях - это мелко и скучно.

      Удалить
  7. Хех. В Риге вот пару лет назад с гастролью по туристической визе прибыл один деятель общепитовских наук из Москвы. С целью открытия подобного места для красивых вечерних посиделок. Захлопнулся через два месяца, обещая в фейсбуке все всём заплатить и проклиная судьбу-злодейку в виде требования зарплат, аренды, соседей сверху и недоверчивых поставщиков всего, переставших поставлять всё в кредит. У этих, прости-господи, рэстораторов все отмазки идентичны и чудовищны.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. не соглашусь про рестораторов- торгашей вы не видели.Общая проблема, мне кажется.Везде идиоты( особенно на Западе)ощущение вседозволенности, могущества и при этом-хамского отношения к своей же клиентуре и работникам. Радует, что пипл все меньше хавает( сори за жаргон),причем как в России, так и за ее пределами.Или- мне кажется, что меньше?

      Удалить
  8. Про еду она не раз в интервью говорила, что это для них не главное. Главное - атмосфера. Видимо невкусность входила в концепцию атмосфэры. В Москве тоже многие жаловались,что невкусно.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вино и мужчины - моя атмосфэра
      Приют эмигрантов - свободный Париж!

      Удалить
    2. вино, мужчины, Париж- ради бога, только за свои деньги, ок? Пусть платит зарплату, счета, налоги( и вовремя, главное)чтоб не было этого позорища в интернете.Мы же видим, как это воздушное создание нагло ворует деньги у людей-*Я не коммерчески ориентированный человек, и у меня нет бизнес-мышления — поэтому у нас не получилось ужать расходы, кого-нибудь уволить, поступить жестко…*- гыыыы, нежная какая( с рукой в чужом кармане)

      Удалить
  9. Варвара словно озверина наелась.

    ОтветитьУдалить
  10. Почитав похвалы иностранным заведениям, вспомнил Fleabag. Очевидно, хорошие есть, кто спорит. Но и плохие тоже есть.

    ОтветитьУдалить
  11. Петербургские "Дети райка" поразили меня тем, что умудрились обсчитать меня при заказе одной (!) чашки кофе. А когда я указала на это официанту, тот реально оскорбился.

    ОтветитьУдалить
  12. уверена- он имел вид милого интеллигентного человека, не?

    ОтветитьУдалить
  13. Гражданка Турова совершенно бесстыжая. Слава Богу, что мутить бизнес она теперь на западе собирается - надеюсь, что там ей рога обломают. Но, вообще, мне не кажется, что не платить зарплату - это характерно для нашего времени. Ну, может, в каких-то специфических областях.

    ОтветитьУдалить
  14. хорошая жизнь в Калязине.Спокойная, тихая... хоть где то хорошо и славно( без сарказма)

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Не, ну я еще подрабатываю потихоньку, но у нас уже много лет зарплату вовремя платят и даже премию дают, а в 2014 проиндексировали без наших просьб. Ну правда, даже у нас в Калязине практически всем вовремя платят, если только у продавцов в частных магазинчиках проблемы бывают.

      Удалить
    2. В Калязине почти как в небесном Череповце! Завиидуюю

      Удалить
    3. В Калязине по-разному, но на невыплату зарплаты мои знакомые не жалуются. У нас тут филиал МиГа, насколько мне известно, там идут сокращения, но зарплату опять же платят и увольняют по закону.

      Удалить
  15. Оффтоп: не помню, вроде раньше не попадалось - мейкап-мимикрия и иллюзии http://dainyoon.com/portfolio/hallucinogenic-dain-making-film/

    ОтветитьУдалить
  16. Погуглила Турову. Прочитала, что она музыкальный критик и "жить не может без оперы", открыла ее статейку про Князя Игоря в Мет Опере - потом долго возвращала на место упавшую челюсть. Такой лажи в изданиях с претензиями на интеллигентность я не видела никогда. Дева ухитрилась написать длиннющий обзор оперы и не упомянуть пение вообще ни словом (если не считать "она знойная женщина, чистый секс", хотя я не уверена, что она имела в виду голос, а не размер груди певицы). Турова - графоманящая дура. Я прочитала, что она трудилась музыкальным критиком в Коммерсанте - интересно, кто ее туда пристроил, это явно было нелегко. Видимо, мы чего-то не знаем про варварину семью и друзей.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. как Настя Каримова тоже в 16 лет уже писала в Коммерсант :-)
      молодое дарование

      Удалить
    2. Ой. Прошла по ссылке. Ну поверхностная же графомань. Все понимаю, современные постановки классических опер иногда ставят в тупик. Но чтоб соасем ничего не написать о музыке и пении... а ведь каждый дирижер по своему интерпретирует, и вокальные данные у всех разные и меняются с возрастом и вообще.
      Но об этом ни слова, а только о том что автор статьи вынесла из 3-го класса общеобразовательной школы и о том что режиссер любит ставить героинь в неловкое положение.

      Удалить
    3. 2 змея скарапея: печаль в том, что в России в музыкальных и театральных вузах вообще-то очень неплохо готовят балетных-оперных-музыкальных критиков. Они могут скучновато писать поначалу, но они понимают, что происходит на сцене, и могут это толково описать для читателей с разным уровнем подготовки. Варвара не разбирается в теме вообще, ее интересует не пение, а собственное "оригинальное" вИдение. У Тэффи был фельетон про дам в театре: первую половину спектакля они рассматривали и обсуждали наряды зрителей, а вторую - думали, как будут возвращаться домой, на улицах тогда постреливали и грабили. Но дамам за эти беседы не платили, а тут надо же - и Сноб, и Коммерсант оплачивали эту белиберду.
      В общем, если до сегодняшнего дня я считала самой бестолковой журналисткой Сноба Холину, то теперь я понимаю, что Турову ей не переплюнуть.

      Удалить
    4. Антон Долин кроет всех. Но он хотя бы пишет. А вот существует "кинокритик Катя Мцитуридзе", так она отродясь никакой критики не писала вообще.

      Удалить
    5. В России проблема профессиональных критиков всех мастей, даже неплохих, в том, что российская "интеллектуальная" богема - это одна небольшая тусовка, там все со всеми приятельствуют. Поэтому Юзефович, например, в свои литературные обзоры периодически включает очень посредственные российские книги - ведь их написали хорошие люди, друзья-приятели или их дети и близкие. Значит, надо хоть за что-нибудь похвалить. А уж если у кого-то из творческих друзей со светлыми лицами в жизни тяжёлая ситуация -пиши пропало, их произведения, вне зависимости от качества, будут пиарить во всех "высокобровых" изданиях - из человеколюбия и благотворительных порывов. Ну как не порадеть родному человечку, сами понимаете.
      Кстати, Турова ещё и "благотворитель", пиарила какие-то фонды, помогала собирать на что-то деньги. Что же их всех так в благотворительность-то несет, куда не повернись - финдеклеры всех мастей призывают нести им деньги на творение добра.

      Удалить
    6. Всё так, но одна маленькая поправка - всякие сми, не все, но многие, считаются хорошей кормушкой, такой синекурой. Когда денег было побольше, их хватало еще и на пишущих, а не только на подруг, знакомых и родственников. Потом денег стало мало и вопреки нормальной логике от пишущих избавились, остались только родственники и знакомые кроликов. Пищикова тут в ФБ искала работу! Пищикова! Свои всячески проталкивают своих же - рестораторов, издателей, люсь штейн, бывших жен, whatever. Это называется "наши друзья".
      То есть, тут не сначала были "критики", а потом они стали "приятельствовать", а сначала приятельствовали и за счет этого и стали критиками или кем там еще. Как Баронову взяли на Дождь? Она пришла и сказала, что ей нужна работа, у неё ребенок, надо платить за няню и вообще. И она стала ведущей на Дожде. Они нашли там ей место.

      Удалить
    7. 2 corpuscula: Аааааа! Не поминайте к ночи Долина, пожалуйста. Не знаю, зачем я на это отважилась, но захотела вчера почитать, что у нас пишут про одно российское кино. И это была скачка по кочкам среди трясины: открыть ссылку на рецензию, увидеть имя автора и быстро закрыть. Долин заполонил собой всё.

      В результате пришлось читать Зельвенского.

      Удалить
    8. Холина, кстати, тоже главная благотворительница где-то. А Баронову не замайте, она на Дожже была лучом света, пусть назад берут!

      Удалить
    9. У вас БАронова главный луч на все случаи жизни. Она тут опять интервью давала. Опять материлась и, кажется, в чайнике был не чай.

      Удалить
    10. "Сначала приятельствовали" не они, а ещё их родители. Поэтому книги на Кольте и везде будет обозревать скучная Юзефович, а отличная Завозова будет писать свои гораздо более толковые обзоры только в Горьком и в своём Телеграме. Но у Юзефович папа из старой интеллигентной гвардии, и у Холиной, и у Анны Немзер, и у Аси Штейн, и у кучи других журналистов и критиков сплошные известные в узких кругах папы или мамы. А у Завозовой или Пищиковой никакой изысканной родословной нет, и зачем брать их на работу, когда можно взять детей или других родственников людей, с которыми десятилетиями "дружат семьями", ходили в одну школу ("элитную", типа 57), вместе отмечали праздники. Вон, Маша Слоним недальновидно лайкнула Ларину, которая написала что-то нехорошее на тему тараканов у Туровой, так Турова тут же прискакала с обидой, и Маша Слоним срочно развернулась на 180, обозвала Ларину, по-моему, крысой и виртуально облобызала Варвару. Хотя, казалось бы, что у них общего, с чего им так дружить - это люди разных поколений. Но тусовка все равно одна, и чужаков типа Пищиковой там не привечают - это человек "не их круга".

      Удалить
    11. Об чем и спич. Это какие-то свои маленькие МЗС. Маленькие Злые Силы со светлыми лицами. Они захватывают свои маленькие ключевые позиции. И очень не любят большие МЗС, потому что те Большие и Могущественные.

      Удалить
    12. "Маленькие Злые Силы со светлыми лицами"
      !!
      рукоплещу

      Удалить
    13. 2corpuscula: эта семейственность (или группировка по светлым лицам) вообще какой-то бич, куда ни плюнь, кругом все пристраивают своих, невзирая на профессиональные заслуги.
      Взять тот же ваш местный форум косплееров людей (как вы его недавно удачно назвали :).
      Его делала питерская команда, хорошая, сильная команда. Вывела на хороший уровень, сделала форумом №1. Нет-нет, есть админресурс, бюджет, все понятно. Но - тем не менее, сделали, вырастили, продвинули (я его мноооого лет наблюдаю, имею право оценивать). И что теперь? А теперь налетела московская команда с криками "ах! эти местечковые питерские людишки ведь ничего не умеют! вот мы! мы! мы сейчас все быстро сделаем в луууучшем виде!". Я это реально наблюдаю (и да - я сама из Москвы, так что если кто решит меня упрекнуть что я просто пишу тут из Урюпинска и ненавижу москвичей - нет, братцы, это не так).
      Короче, наблюдаю нашествие оптимизаторов а-ля СУП. Выживают реально толковых профессиональных людей. Полное бессилие :(

      Удалить
    14. Не стоит идеализировать Завозову, она частенько хвалит ту же дрянь, только искренне. Не уверена, что это лучше. У нее Пола Хокинс "гениальная", о чем тут говорить.

      Удалить
    15. В тред призывается Кашин, он постоянно про эту столичную интеллигентскую тусовку пишет. Хотя тоже чутка получил бабоса от них, в "Русской жизни".

      Удалить
  17. Это какой-то особый вид людей, учат их где-то что ли? В аналогичной ситуации мне было сказано, что я неблагодарная, невоспитанная грубиянка, которую практически подобрали на улице и подарили такой шанс, что ни о каких деньгах и речи не должно идти. Я очень долго прокручивала эту историю в голове и не могла понять как же я сразу не увидела в этих прекрасных и одухотворенных лицах любителей нажиться чужим трудом. Насколько я знаю сейчас мои бывшие работодатели работают исключительно с молодежью, которой вообще можно не платить. За возможность участвовать в Проекте, молодые мальчики и девочки готовы на все.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну молодые то понятно. Сама такой была, но только пару раз и еще будучи студенткой. А потом прояснилось, и пошла в супермаркет работать на каникулах.

      Удалить
    2. 2 Alice in Wonderland: Особый вид, да. И называется "люди нашего круга". Не огорчайтесь, вы не одиноки, я нарывалась не один раз и тоже каждый раз была дурой, сволочью и бездарностью, когда дело доходило до оплаты.

      Удалить
    3. 2 Alice in Wonderland: некоторые люди действительно верят, что работать на них - это подарок судьбы. Моя знакомая, подрабатывающая составлением бизнес-планов, рассказывала, как несколько лет назад "сотрудничала" с бывшей женой российского углеводородного богатеюшки. Та хотела замутить в Америке бизнес ( "для своих", но с понтами, типа туровского, но с блэкджеком и культуркой). В местных бизнес-реалиях она разбиралась слабо, поэтому ей порекомендовали мою знакомую - выяснить, чего именно она хочет и во сколько это обойдется, и написать подробный бизнес-план. О цене договорились заранее. Через пару недель ежедневных телефонных разговоров и подготовки бизнес-плана дама решила, что в Америке все как-то дорого и непонятно, да и бывший муж, похоже, не горел желанием это все спонсировать. Поэтому она передумала и ничего девушке не заплатила, потому что "ну, у меня появилось понимание, что это мне не нужно, а то, что вы кучу времени потратили - это не моя проблема. Но вы не расстраивайтесь, я при случае порекомендую вас кому-нибудь из своих знакомых".

      Удалить
    4. Поэтому деньги вперед.

      Удалить
    5. Вот именно, люди нашего круга. Вроде как свои же. Не какие-нибудь ушлые коммерсанты. От этого было еще обидней. Вряд ли этому парню что-то заплатят. Они будут выматывать нервы, пока человеку самому не надоест это все.

      Удалить
    6. Первое, что надо запомнить - они не свои. Ни общие знакомые, ни "одни и те же книжки" не делают вас своими. Разыгрывание схемы "мы же люди одного круга" - это нормальная техника мошенничества, установление рапорта, это притупляет бдительность жертвы и позже помешает ей идти на открытый конфликт (требовать деньги, обращаться в суд, прибегать к силовому воздействию).
      А дальше читаем статью "психологическая манипуляция" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

      Удалить
  18. Хе . Я за фигову тучу времени работы с самыми культурными организациями культурной столицы нагляделась и не на такое . Самый жуткий - Эрмитаж .Год назад на ответ нашей конторы что мы не будем работать без договора- сначала договор а потом мы начинаем , а не как они привыкли - мы работаем , а они возможно заплатят через год а возможно и нет и возможно столько скока захотят они просто не продлили пропуска наши . И типа звоните-звоните и не приходите без пропусков (чтоб тут не шлялися) и тихо слились . Но это нормально для музеек , ГИОПОВ и прочей нашей питерской братии. Хоть взяток не брали , а Царское Село еще перед началом бесплатной работы на них еще и вымогало мелкие радости , а потом традиционно не платило.
    Традиции в области культуры.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ну может у них бюджет и всякое такое и они реально деньги только раз в год перед НГ получают для освоения?

      Удалить
    2. 2 змея скарапея: Вы оправдываете обман. Исполнителю не должно быть никакого дела до того, когда заказчик получил свои деньги. Он делает свою работу и работа должна быть оплачена. Ни семейные проблемы заказчика, ни бюджет, ни погодные условия никак на сути дела не сказываются. Принимать во внимание особые обстоятельства можно в том случае, если с заказчиком связывают давние, проверенные рабочие отношения. Не личные - деловые. То есть, вы знаете, что долгие годы он не нарушал своих обязательств, а вы - своих. В прочих случаях действует принцип - no money, no hоney

      Удалить
    3. Да господь с вами. Дорогая редакция, вы очень лихо ставите диагнозы по юзернейму.У госконтор бывают проблемы со своевременностью оплаты. У нас такое бывает. Госзаказ любят профинансировать в последний момент и подрядчики всегда страшно ругаются и работают в долг и все на нервах, но на следующий год приходят опять потому что заказы большие все равно.
      Я выступаю со стороны заказчика и раньше ужасно переживала,а потом поняла что в общем-то все кто давно обслуживает госконторы эти нюансы по оплате учитывает и в смету закладывает. Чего и всем желаю.

      Удалить
    4. Вы оправдываете и настаиваете. Нас не интересует, как "у вас". Хотите работать бесплатно - бога ради. А нам такого опыта желать не надо. Спасибо, как нибудь без этого хотелось бы обойтись.

      Удалить
    5. Я со стороны заказчика, и желаю всем заранее просчитывать свои возможности. Все известные мне нормальные заказчики всегда стремятся прийти к консенсусу со вменяемыми подрядчиками (таких тоже пойди найди).

      Удалить
    6. Вот заказчик для начала пусть и просчитывает. Нет денег - нет работы.

      Удалить
    7. 2Змея: Чисто для информации, "Москва слезам не верит" - это не просто название кинофильма. А на тему госзаказа, у свежевставшего с колен российского государства появилась привычка задерживать мелким подрядчикам выплаты, пока те не разорятся, а затем делить как бы выплаченные уже несуществующему подрядчику бабки кулуарненько.

      Удалить
    8. 2 fms: Могу привести пример попроще - попробовать не платить за ЖКХ или по кредиту и предложить управляющей компании или банку войти в положение, объяснив, что деньги будут только в конце года. Финансирование же! И посмотреть, какого "консенсуса" удастся достичь в этом случае.

      Удалить
    9. 2corpuscula: Ну вот как раз с ЖКХ у многих это прокатывает месяцами, хехе =)

      Удалить
    10. У кого как. Я знаю кардинально разные ситуации - у кого-то долг за пять лет и ничего, а кому-то за задолжность в 100 тысяч свет отключили. У меня через два месяца звонить начинают и угрожающие бумаги слать.

      Удалить
    11. 2 Carnegiella: относительно Эрмитажа несколько лет назад передавалась из уст в уста фраза Пиотровского о том, что это Эрмитажу должны платить за возможность работать в нём, а не Эрмитаж сотрудникам.

      Удалить
    12. кардинально разные ситуации: за неуплату свет обрезать индивидуально легко, а вот водопровод и газ - тяжелее, но в некоторых городах изобрели затычку для канализации, дистанционно устанавливаемую через фановую трубу именно избирательно, именно злостным неплательщикам, которых по-другому не отрежешь.

      Удалить
    13. 2 Serge: С чем вы пытаетесь спорить?

      Удалить
    14. значительно труднее бороться с теми, кто платит за свет, но не платит за воду и газ. А у знакомого вообще есть опыт престарелой соседки, которая много лет живет без света по этой самой причине неуплаты, но ее все еще не выселили.
      И я не спорю, а только уточняю: "бывают кардинально разные ситуации".

      Удалить
    15. Fms, ну у кого какой экспириенс. По-моему госзаказ всегда имеет свои нюансы и как раз задержки выплат это его характерная особенность. И тут речь не идет об обмане и злонамерении. Просто тут комиссия, там акт, здесь финплан, конец квартала, и т.д. и т.п. Если деньги приходят из бюджета высшего уровня, то они придут под конец года как пить дать. И опытный подрядчик в курсе этих особенностей и закладывает свой риск в цену.

      Удалить
    16. 2 змея скарапея: то, что подрядчики научились вертеться в предлагаемых обстоятельствах не говорит о том, что эти обстоятельства правомерны. Как писали выше, проблемы индейцев не должны волновать шерифа и всё должно работать в соответсвии с договором.

      Удалить
    17. 2 Serge: Моя любимая рубрика "Учимся читать". Что я написала в комменте? Что задолжность отличалась только размером. Я не имею привычки сравнивать сладкое с синим, поэтому можно догадаться, что речь шла о долге по одной статье - квартплате.
      Вы не спросили меня, был ли оплачен свет. Вы сделали ложный вывод, что раз отключили свет, то за него и человек задолжал. А другой задолжал за что-то другое. Но нет. Они оба оплачивали электричество, но у обоих был долг по коммуналке. И одному из них отключили свет, хотя им у нс занимается другое ведомство и счет были оплачены. Но УК сделала то, что сделала.

      Удалить
    18. вот и еще одна возможная разница: не все живут под УК. Я сделал ложный вывод, потому что до сих пор считаю, что это здесь менее рискованно, чем расспрашивать ДР в любых ситуациях, кроме когда сама ДР задает конкретный вопрос. А молчать здесь еще менее рискованно для меня - и я замолкаю.

      Удалить
  19. Во-во . У них бюджет , а у нас что ? Мы что , Эрмитаж спонсируем что-ли ? А нам денег не надо , мы из любви к искусству тут вертимся , звонками им надоедаем.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Ага, жадные зануды! Звонят, понимаешь ли, пошли бы поработали руками, бездельники. Плати еще им. за что платить-то? "Я не вижу тут работы".

      Плавали, знаем.

      Удалить
    2. Carnegiella, я только не поняла а как это без договора? Что за работы Эрмитаж может заказывать в устном порядке? А если к ним придет ревизия и увидит результат работ непонятно откуда взявшийся? Излишки всегда хуже недостачи при проверках вообще-то.

      Удалить
    3. Это документация. Пара бумажек . Пока не подписана всеми сторонами и не отдана в казначейство она никому не интересна и ничего не стоит.

      Удалить
    4. О, это печалька конечно. С документацией для согласования всегда куча головной боли. Аванс хоть у них взяли? А есть акты о передаче документации вам для согласования? Нк может же быть такого что третьи лица прлсто так взяли документацию на согласование и пошли по инстанциям. А о получении готовой дркументации? А хоть клпия бумаг с отметкой казначейства о получении? Корешок от заказного письма если почтой отправляли? Есть по идее в цивильном кодексе сроки когда по результатам работы дрлжна проводиться оплата, даже если договор в устной форме.

      Удалить
    5. Ну вот я, кстати, много с госзаказами работала - действительно, платят в конце года. И у подрядчиков никогда претензий не было - все быстро делали свою часть и спокойно ждали поступления денег. Если заказчик авансы платил, то подрядчик тоже свою часть получал. Ну и, как правило, откаты гарантируют своевременность оплаты.

      Удалить
    6. Наша работа - и есть та самая документация. Захотят заплатят. А захотят выкинут наши три бумажки и скажут - а не было . на любом этапе до казначейства .и все. Нормальная практика . Причём как бы заинтересованная сторона - именно они . А мы жадные бездельники. Вот поэтому мы больше с ними и не работаем. И мы же и виноватые.

      Удалить
    7. Carnegiella, лихие они ребята,если могут отказаться от бумажек на любом этапе.Значит они им не сильно и нужры. Может тогда действительно дешевле не связываться.

      Удалить
    8. 2Carnegiella Как бы Эрмитаж - государственная структура и все заказы проходят через конкурсы - нет? И по результатам заключается контракт (на основе техзадания). И только потом начинаются работы. Или я что-то путаю?

      Удалить
    9. Аукционы! Теперь эта катавасия, кажется, зовётся аукционом у нас.

      Удалить
    10. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    11. Хоть бы и аукционы (хотя это от тематики, по-моему, зависит) - по итогам аукциона заключают контракт, потом начинают его исполнять. Может, я от жизни отстала и сейчас все по-другому, но мне непонятен механизм, как Эрмитаж заключает контракты не в соответствии с законами. Хотя, вроде бы, на совсем небольшие суммы можно без конкурсов или аукционов.

      Удалить
    12. А просто из любопытства - в учреждениях культуры тоже проходят такую процедуру как "Обоснование закупки у единственного источника"? У нас, в ГОЗ, от этого дополнения к конкурсу хочется повеситься при виде пачек бумаг, которые надо заполнять.

      Удалить
    13. Ну вот мне тоже кажется, что там какая-то немного другая история, потому что с бюджетными деньгами порядок более-менее навели, во всяком случае, чисто формально. Вообще, то, что я наблюдала, происходило несколько иначе - будущий исполнитель совместно с заказчиком разрабатывает программу, потом под нее они выбивают деньги из бюджета, потом их осваивают, заказчик откаты получает и о неоплате речи не идет. Но это если в больших масштабах.

      Удалить
    14. Я постеснялась спросить про тендеры.Эрмитаж же, может они законодательно осовобождены от этих процедур, и у них там все по старинке, кто победил на конкурсе живописцев тот и ремонт делает, а ежели живые фигуры хорошо представляет, то значит услуги охраны оказывать будет

      Удалить
    15. Ой, Змея, валяюсь под столом!

      Удалить
    16. 2Змея: Тендеры - один из столпов российской госпилорамы. Закон требует чтобы в Тендере всегда было несколько участников и государство выбирало самого дешевого. На практике это обходится по одной из следующих схем:

      1) Все участники кроме одного фиктивные, за небольшие откаты.
      2) Условия тендера таковы, что удовлетворить их может только один из участников.
      3) Полные условия тендера оглашаются только одному участнику.
      4) "Свой" участник сильно занижает цену, затем добирая ее на дополнительных работах и услугах не упомянутых в условиях.

      Может есть и еще какие-то варианты, это лишь те, о которых я слышал.

      Удалить
    17. 2fms Это не так. Сама так бизнес начинала - выходила на конкурсы. И выигрывала, между прочим. Условия тендера полностью прописаны, участники вполне реальные. И проигрывала тоже (один рааз), несмотря на тесные связи с заказчиком. И при любых отношениях при сдаче контракта с тебя три шкуры спускают, водят пальцем по техзаданию и спрашивают - это где?

      Удалить
    18. 2chastye: Это в небесном Калязине видимо...

      Удалить
    19. Нет, в Москве. В Калязине я на пенсии поселилась, заработав деньги. Прекрасно знаю, о чем говорю. Первый раз вышла на конкурс в Салехарде, по территориальному планированию. Пять проиграла, на шестой раз бюрократическая система дала сбой и я выинрала. И пошло потихоньку. Еще я выиграла аукцион в Минобороны на поставку карт в казармы. У меня даже документы не принимали, но я все равно пробилась и выиграла аукцион и мои карты во всех казармах висели. И выиграла на четвертый раз контракт в тогда еще Роскартографии на цифрование Чукотки и Магаданской области для ГЛОНАСС и исполнила его. Так что не придумывайте, я эту тему прекрасно знаю. Да, трудно, но всем нелегко. И зарубежку цифровала для погранцов, тоже по результатам выигранных конкурсов. И много чего еще.

      Удалить
    20. Повезло Вам значит, соскочили не успев сесть! =)

      Удалить
    21. С чего бы это я должна была сесть? Я честно исполнила все контракты, со всеми расплатилась и с чистой совестью уехала в Калязин. Вернее, сначала заграницу, но мне там не понравилось и я вернулась в Россию. Оставшись со всеми в прекрасных отношениях - с заказчиками и подрядчиками, я имею в виду. Как раз в 2014 все и закрыла - тут и правда повезло.

      Удалить
    22. Ну вот без обид - там институты на тендеры выходят (в Салехарде), какие подставные фирмы? Квалификацию на трех страницах пишешь. Ну, во всяком случае, по моей тематике. Другое дело, что в некоторые темы лезть не дадут, вернее, дадут, но измучаешься сдавать - у меня так было, но потом можно свою тему найти и договориться о разграничении сфер, но туда все равно будут лезть конкуренты и контракты будешь зубами выгрызать. Хлопотно это и утомительно.

      Удалить
    23. Вот конкуренты договорятся и посадят.

      Удалить
    24. Калязин. Кстати, никогда не слышал о таком, либо ты поднялся и покупаешь квартиру в Москве, либо с тобой поступили несправедливо и ты покупаешь квартиру в Калязине. А здесь мы имеем некую аналогию библейской притчи - и лев возляжет рядом с агнцем.

      Удалить
    25. Fms, я со стороны заказчика организовывала кучу тендеров и ничего такого не проворачивала. Мне не по чину брать большие откаты, а малые мне не интересны. У меня свой узкий сегмент и в нем я прекрасно знаю сколько стоят услуги за наличку, по безналу и какой коэффициент коррупционной составляющей при согласовании документов в разных областях Украины (без сюрпризов, Одесса лидирует) Все что делается большим начальством меня не касается, а у меня вполне честно выигрывали предприятия самые разные и как раз занижать цену а потом добирать ее через доп работы это страшный головняк, такие игры себе опять же может позволить только большое начальство.
      Меня участник с заниженной ценой всегда беспокоит, это значит он не понял обьем работ и пресловутые нюансы работы с госструктурой (бесконечная переделка актов счетов и т.д. и т.п. в соответствии с новыми требованиями бухгалтерии) и с такими нежными фиалками потом хлопот не оберешься. Обычно все все понимают и разница в цене главных участников невелика.
      Когда нету подставных лиц,и все по честному, то торги и сорваться могут, у меня такое бывало. Ну и ничего, через месяц можно по новой начинать (нет, это не схема дважды сорвать торги и в третий раз написать обоснование и закупить услуги в обход процедур, раньше был такой способ)
      Так что ничего особенного, обычная рабочая обстановка.
      Но, повторюсь, это не ремонт дорог, не реализация госпрограмм, не строительство, и даже не горюче-смазочные материалы. Так, составить документацию,согласовать ее, обеспечить получение разрешения.

      Удалить
  20. Тенденция эта везде ползет . Я продаю иногда некие предметы винтажа (для денег , потому что продаю , не дарю , и не барахло) , так что только от покупателей не услышишь . Последний был шедевр - "Отдайте мне дешево ! Я - антиквар ! Я поеду это продавать на выставку ! А вам типа зачем это барахло ". А мне вообще ничего не надо , ни барахла , ни денег , я от любви к искусству винтаж добываю черти где в нечеловеческих условиях мусорных свалок. А он антиквар , а вы типа спекулянтка. Жадная.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Мой хит в похожих обстоятельствах: человек, приехавший на джипе, с укором сказал "Вообще-то принято отдавать даром". Он тоже коллекционер.

      Удалить
  21. А вот насчет того, что все они благотворительностью занимаются, так я полна подозрений, причем самых грязных. Во-первых, своими глазами видела, что тетенькам, пишущим жалостливые истории в фондах, деньги платят. Во-вторых, сама столкнулась - случайно увидела, как некий известный фонд собирает деньги знакомому мне человеку. Человек, в общем-то, очень обеспеченный и я была поражена. А объявление было полно несообразностей и умалчиваний - скажем, рассказывалась о двух малютках, которые живут на пенсию по инвалидности, в то время как одна малютка училась в МГИМО на дневном отделении. Может, они там все в фонды рвутся, потому что им тоже чего-то перепадает?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Быть добрым за чужой счет очень удобно. Скидываются все, а человек благодарен и должен лично тебе.

      Удалить
    2. Отчасти так, но, думаю, там и материальные ништяки присутствуют. Не говоря уже о том, что все эти фонды в первую очередь сами себя обеспечивают, а уж потом и до нуждающихся что-то доходит. Наверное.

      Удалить
    3. Фонды бывают разные и разные люди в них работают. Благотворительность — это модно среди определенной части населения. И это, наверное, даже хорошо.

      Удалить
    4. Ну, приюты для собак тоже хорошо, но это бизнес на самом деле. И фонды, мне кажется, тоже во многих случаях бизнес. Вот даже история с Фриске очень характерна - десятки миллионов неизвестно где, все по судам бегают, кому и чему они в этой истории помогли - хз! Не, ну я верю, вернее, хочу верить, что какая-то их часть действительно помогают нуждаюмщимся. Но сначала они обеспечивают работой и зарплатой себя.

      Удалить
    5. Вы кроме примера из комментария о каких-то конкретных фондах и их внутреннем устройстве пишете?

      Удалить
    6. Вообще-то там два примера, хотя я сталкивалась непосредственно еще с двумя - в одном было все совсем грустно, просто гребли деньги и закончилось все диким скандалом, во втором случае - что-то делалось, даже и неплохо на мой взгляд, но все же это был бизнес. А что вас так поражает? Вы посмотрите отчеты всяких-разных фондов - там статьи затрат на зарплату и т.д. вролне себе присутствуют и даже, по-моему, эти траты ограничивают законом.

      Удалить
    7. Не удивляет, понятно, что сплошь и рядом. Но я знаю также людей, которые в некоторых благотворительных фондах реально работают: кто-то после личных трагедий, кто-то по идейным соображениям, и не за деньги — у них есть работы для денег, — но серьезно и ценой своих переживаний. Поэтому не думаю, что нужно всех под одну гребенку, тем более по поводу артистки Туровой.

      Удалить
    8. И я знаю. И даже видела, как такими личными трагедиями вполне успешно манипулировали - мотивировали, так сказать, для бесплатной работы. Но не везде, тут вы правы, вот, например, в хосписе каком-то точно проверяли, чтобы такого побудительного мотива не было. Я и не хочу всю благотворительность хором оплевать, но я и не верю, что тут гражданка Турова зарплату не платит, а тут бесплатно деньги незнакомым людям горстями несет.

      Удалить
  22. Спасибо, что подняли тему! Еще бывает, что пытаешься долг обратно получить, но человек никак не возвращает, а если вдруг упомянешь про это знакомым, то еще и сама выглядишь бессердечной стервой, и тебя же еще невзлюбят, что из-за тебя им вроде бы надо менять свое отношение к "хорошему и порядочному" человеку и вообще, ты (в смысле, я) всех поставила в неловкое положение.

    ОтветитьУдалить
  23. Ой да :(
    Очень, очень больная тема.
    А ещё можно несколько месяцев обещать заплатить когда-нибудь, сейчас денег нет, в итоге предложить приехать "завтра между 11 и 12, Вас устроит?". В итоге тебе стыдно за то, что ты плохо думала о милом интеллигентном человеке, ты приезжаешь, а тебя не пускают дальше охраны, а по телефону другие милые интеллигентные люди сообщают, что он (тот, кто денег должен за пару месяцев работы) поехал подлечиться в Чехию, а то здоровье пошатнулось от того, что все только и знают как деньги клянчить, а денег-то и нет.
    Я тогда впервые в жизни в обморок упала на улице, так обидно было, так стыдно - чтобы тебя как попрошайку на охране в чем-то обвиняли! В том, что хороший интеллигентный человек так переживал, что не может денег заплатить, что вот даже здоровье подкосилось у него, и он вынужден был покинуть страну и срочно уехать на лечение.
    Моя ошибка конечно, что не было никакого договора, кроме устных договоренностей, и вторая ошибка - думать, что раз ты с человеком много лет общаешься в ЖЖ, он вроде "свой" (да-да, то самое, но я до того всегда работала как положено, с трудовой, и даже не думала, что так бывает).
    Мерзость усугублялась ещё и тем, что мне мой тогдашний работодатель (некий ФГУП) не выплатил зарплату за несколько месяцев, и мне пришлось потратить последние деньги на лечение себя и собаки, и милый интеллигентный человек именно что предложил помощь - "Вас-то мы и искали на работу, я давно думал, как Вас пригласить на нас поработать, а тут подарок судьбы, я буду счастлив Вам помочь, приезжайте немедленно и приступайте, уж мы-то всегда с деньгами честно поступаем".
    Здоровье поправлял он долго, а вот в 2014 году вдруг объявился в ФБ - собирал деньги на помощь детям Донбасса. Ему эту запись немедленно прокомментировали всякие люди с предложением сперва долги вернуть, и так, и по зарплате, и я даже как-то выдохнула - не я одна такая дура стало быть.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Очень сочувствую! У меня сын такой же доверчивый, я ему все время говорю, чтобы без письменного договора ничего не делал.

      Удалить
    2. Да я-то была тогда уже взрослая женщина 35 лет, казалось бы :( Должна была подумать.
      Но человек мне даже аванс дал вперед - 200 долларов, чтобы я не подумала, что он меня обмануть может, он не такой.

      Больше конечно так не делаю ничего.

      Удалить
    3. Ну, как бы это общая беда порядочных людей - ведь даже вообразить не можешь, что так с тобой поступят.

      Удалить
    4. Читаю и аж сердце зашлось-Я тогда впервые в жизни в обморок упала на улице,( подумала, от голода) .А вы напишите сюда фамилию этого светлого интеллигентного человека- я тоже хочу знать эту сволочь по фамилии, и другие, глядишь, не попадутся( на Вы с большой буквы, вот ведь тварелла какая.ФАМИЛИЮ- плиз

      Удалить
    5. Space-Kitty, сочувствую вам очень. Предлагаю народный способ - пообещайте что поедете к бабке и проклянете. Хе хе. Ну или если дело происходит в столице, то обратитесь к экстрасенсу и пробьете энергетическую защиту. Про карму не надо, слово обесценилось. Все таки упоминание мощной бабки из Верхнего Торжка подойдет

      Удалить
    6. Space-Kitty, кстати какой-то срач такой я припоминаю.на детей Донбасса подобный персонаж не в 14 году собирал?

      Удалить
    7. Толстый чувак в чОрном пиджаке с запахом могилы работает сильно лучше бабок экстрасенсов. Причем ему не нужно даже что-то говорить, достатчно просто стоять рядом и СМОТРЕТЬ.

      Удалить
    8. Чувака надо где-то найти. А про бабку можно просто сказать. "Вам говорят и вы говорите"

      Удалить
    9. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
  24. Оффтопик, но поросенок Петер вернулся! 🐷🚜🎉
    http://www.5-tv.ru/news/138438/

    ОтветитьУдалить
  25. С другой стороны - а вдруг этот конь неприятный мудак? Зачем же платить неприятному мудаку?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. А на мой взгляд, вы тоже неприятный мудак. Давайте как-нибудь сделаем, чтобы вам не платили. Никто. Следуя вашей логике.

      Удалить
    2. Пахнуло последним сезоном "Черного Зеркала"...

      Удалить
  26. Надо не разговаривать - а в суд идти. Сроки сейчас удлинили, но лучше все делать тогда, когда у организации хоть что-то еще есть (та же мебель, оборудование).
    Прокуратура особо не помогает.
    А вот суд - да.
    ПС только надо помнить, что взыскивать будут лишь белую зарплату - и если вы соглашались на белую минималку, а остальное получали "в конверте" - то шансов почти нет.

    Надо просто давить.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Золотые слова! Кстати, я такую ситуацию наблюдала и не могла понять, почему люди продолжают бесплатно работать - контрактов практически нет, перспективы - никакой, задолженность нарастает, но они упорно ходят на работу.

      Удалить
    2. Это легко объяснимо. На самом деле суд 1. не дешев 2. не всегда предсказуем 3. не быстр.
      Я сама, скажем так, "немножко йуризд", но даже это не спасает - меня, например, на внушительную сумму кинул мой же ремонтник. Причем кинул из-за того, что я долго играла в "девочку из хорошей семьи". Сначала я терпела мелкое хамство (а что делать? частично авансы уплачены, делают вроде бы хорошо, рекомендации от общих друзей, не разрывать же отношения от того, что человек ведет себя неадекватно... ты ж "интеллигент", а он "из народа", надо быть терпимей). Потом, когда оказалось, что все-таки накосячили и довольно прилично - я согласилась на его "предложение", что оплачу повторно недешевые материалы (в конце-концов, лучше оплатить материалы, чем долго трясти с него деньги, да вытрясти не все, да еще приглашать новую бригаду, которая как бэ ни в курсе, что тут к чему). Но, видимо, в тот счастливый момент, когда я согласилась оплатить материалы - я перешла из категории "хлипких интеллигентов" в категорию "полных лошиц": и человек не только не исправил ничего, он еще и новые материалы угробил, а потом остановил ремонт и потребовал дополнительной оплаты за дополнительную работу (цена ее была 4 тысячи, на новые материалы я потратила уже 20). И эту допоплату он требовал при том, что неотработанных авансов было не на одну сотню рублей. При этом сроки были все профуканы - элементарно.
      И вот тут я перестала быть интеллигентом. Я поняла, что надо сбросить груз вины перед "народом" и уже послать этот "народ" подальше, потребовать неотработанные деньги и компенсацию за загубленные материалы. Дело закончилось, конечно, тем, что он хлопнул дверью и пропал. А я подала в суд. И выиграла его. И он должен мне просто до хера. И сейчас я арестовала 2 его квартиры ("народ" живет неплохо), выделяю его долю из совместно нажитого с женой имущества. И, думаю, своего я добьюсь.
      Один минус - я полтора года потеряла, проживая в квартире, в которую вбухано до черта, но которая не выглядит и на треть вбуханного: отдаю деньги, занятые на ремонт, откладываю на переделку. Плюс заплатила за экспертизу и пошлину 40 тысяч. Куча неудобств. Но он уж адски меня задел: он ведь привык так людей кидать (я провела исследование и нашла уже двоих его экс-клиентов, прошедших тот же путь: сначала "я-я-я", потом "ой, косяк", потом "а что это вы мне хамите" и хлопанье дверьми). И он, конечно, в полном афиге от того, что кто-то ведь находит в себе силы прищучивать его последовательно и методично. У него схема была отработала гладко: надо нахамить и хлопнуть дверью. Чтобы люди из трех вариантов: 1. долго и нудно судиться 2. униженно его просить закончить и 3. махнуть рукой - выбрали третий.

      А рассказываю я это вот к чему. Никакой он не "народ". Вся семья с высшим образованием. Куча барахла.
      Так что это не милые интеллигенты разводят. А милые интеллигенты разводятся.

      Удалить
    3. 2 Anna Chernysheva: это прекрасно.
      (Но «груз вины перед народом» — фантастика всё же).

      Удалить
    4. Любопытно. Вы закончили тем, что мужик оказался из "интеллигентов" ("вся семья с высшим образованием"), а вывод сделали, причем, обобщив свой частный опыт, что разводят именно интеллигентов.

      Удалить
    5. Не так. Пока ты думаешь, что ты типа ведешь себя "по-приличному" тебя как раз и разводят.
      Некоторые разводят, так же изображая "приличных людей", а некоторые - "простых работяг" (эти как раз поушлее, особенно если они не работяги).
      Но дергают тебя и именно за какие-то твои комплексы и привычки вести себя "как хорошая девочка".
      Поэтому надо меньше играть в приличных людей, входить в положение и терпеть разную чушь.
      Надо трезво смотреть на ситуацию. Ты платишь деньги - тебе должны сделать. Ты работаешь - тебе платят деньги.
      Если ты работаешь плохо - тебе об этом должны сказать сразу. Не сказали - значит, твоя работа устраивала. Поэтому все попытки задним числом рассказать, что ты был невесть каким работником - в топку. Как этот парень со скриншота: "все понятно, а когда деньги?"
      Если же ты работодатель или заказчик - то не надо тоже "входить в положение" и думать, что "как-то это мелко, придираться к его хамству". На шею садятся.

      Удалить
    6. О,вот это вы молодец что нашли "час і натхнення" для достойного отпора. Но ремонтники это особая категория. Моей подружке так похабно положили дорогущую итальянскую плитку что просто даже диву даешься. У нас тоже всякое бывало, мы только к 3 ремонту научились пресекать такую хрень на дальних подступах. Надо просто понимать что ремонтники и всякие сезонные рабочие это особая категория. Они косячат по природе своей.
      Кстати о сезонных рабочих - другая подружка много лет управляет базой отдыха. Не рекомендует нанимать пары, испортятся отношения с одним, уйдут оба, и воровать им так сподручнее.

      Удалить
    7. > та же мебель, оборудование

      Работал в конторе, где последнюю зарплату выдали айМаками и стульями Aeron %)

      Удалить
    8. 2 змея скарапея: ну, я тоже бы махнула рукой, если бы не серьезность суммы, которую ему надо было бы мне вернуть мне, а он не только не возвращал, но просто прямо сказал, что я ему еще и должна за допработы. И второй момент: он знал, что я типа йуризд, что типа не самый худший... как-то зацепило меня именно то, что он меня все-таки решил кинуть, зная все это. Такой довольно явный вызов. Я подумала, что, видимо, судьба призывает меня стать карающим мечом правосудия. Раз и навсегда проучить.

      Теперь и я понимаю, что надо каждый день проверять и нещадно отчитывать, требовать, настаивать.
      Тогда я думала, что в целом плачу очень приличные деньги и вправе не работать еще одним прорабом.

      И в целом, конечно, все мои знакомые имеют историю про то, как их обманули именно ремонтники. Причем весь клубок проблем один и тот же: ты отвернулся - они косячат, постоянно требуют к себе уважения, требуют авансов от тебя, но к твоим срокам, например, относятся без малейшей серьезности.

      Удалить
  27. 2Anna Chernysheva Не, ну со строителями и ремонтниками это сплошь да рядом и нет тут человека, не пострадавшего при ремонте (Хотя я оплачиваю только исполненные объемы, но меня это тоже не спасло от косорукого плиточника). Но я описывала другую ситуацию - фирма уверенно движется к банкротству, совершенно понятно, что денег не будет. Почему люди не увольняются и не ограничивают свои убытки?
    А вам я аплодирую стоя!

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Люди не увольняются по разным причинам. Есть несколько популярных сценариев. В каких-то случаях им просто некуда больше идти вообще (градообразующие предприятия, например). И хотя я не сторонник долгоиграющих попыток продлить несуществующие отношения, тем не менее, я понимаю, что в ряде случаев людям психологически очень трудно плюнуть на всё и уйти, потому что они попали в зависимое положение, хотя и не осознают этого.

      Удалить
  28. Нда, квартиры арестовать- это по нашему, по бразильски!Нравится!

    ОтветитьУдалить
  29. разводят добрых, а не интеллигентных ! с противоположной же стороны - злые, а не интеллигентные или свои и проч.. все просто.

    ОтветитьУдалить
  30. Ох, за живое вы задели, хоть и по касательной. Но там такой больной ком накопился, что чуть тронь, хлынет, и количество комментариев на это указывает.
    Сама сейчас нахожусь в переписке с переводческим агентством, которое не может расплатиться за май. Но зовёт ещё поработать! На моё закономерное "я не буду выполнять новые заказы, пока вы не погасите задолженность по оплате" следует возмущённое: "Но вы нас подводите! Мы на вас рассчитывали, мы уже пропуск заказали!" После такого поворота заплатили. Но с возмущением. Мой любимый аргумент "Мы заплатим, когда будут деньги!" Может быть. Наверное.

    Но что удручает: везде такой бардак. Когда я подрабатывала на контору на контракте с Минобороны, зарплату мне выдавали наличкой, на парковке в минивэне с окнами, закрашенными краской, без номеров. И лично я там получала оплату вовремя (мне кажется, мне симпатизировал сотрудник, ответственный за выплаты), но я знаю, что другие сотрудники ждали з/п по 4-6 месяцев после окончания проекта.
    Единственное место, где соблюдают законодательство (белая зарплата, отсутствие задержек, отпуска-оплата за переработки с коэффициентами, если это выходные-праздники-ночь) – это крупные частные компании с иностранным капиталом. Но это означает офисный фуллтайм, а я его не хочу. А если не офисный фуллтайм – то это отвратительная безалаберность и хамство. На каждые две-три недели задержанной оплаты в суд не набегаешься, но вот это как будто принцип у людей такой – не соблюдать график платежей. Как и со временем. Если человек опаздывает, звонит, извиняется и говорит, "буду через 15 минут", можно быть уверенным, что явится не раньше чем через 40. Зачем это "15 минут"? Они по часам не понимают? Они думают, я не замечу разницу? Просто безалаберность. Привыкли люди жить через жопу.

    ОтветитьУдалить
  31. Ой-вэй! Почему я этого не знала 3 года назад! За один год кинули дважды, как теперь выясняется, классически. Первый раз как раз "свои" люди. А второй крупная организация, как раз с песенкой про "да вам за счастье с нами работать". Вот бляди.

    ОтветитьУдалить
  32. Отличный пост и отличный ваш коммент про "требовать сейчас и в полном обьеме".очень полезно,спасибо большое.Пишите ещё!!

    ОтветитьУдалить

Здесь иногда пропадают комменты - это баг.